11:00 

Гендерные стереотипы в литературе

Книжные рисунки
А ведь с детства была крылатой...
Давно хотела об этом написать, но всё откладывала.
Совершенно случайно наткнулась в ЖЖ на такой эксперимент. Если кратко, то суть эксперимента в следующем. Девушка выкладывала под вымышленным женским именем произведение Джека Лондона, который всё-таки был мужчиной. В ответ получила достаточно много комментариев на тему, что произведение получилось очень женское, а мужские образы выписаны неправдоподобно.
В ЖЖ этот эксперимент стал более или менее популярным, во всяком случае, на него в своих записях ссылались другие юзеры.
Думаю, это не первый раз, когда поднимался данный вопрос. Схожая тема была поднята на одном из семинаров о дискриминации. Например, известных писателей мужчин (я имею в виду классиков) образованный человек может сходу назвать не меньше десятка - двух. А вот с женщинами писателями вряд ли выйдет такая же ситуация. читать дальше
Помню, в университете нам рассказывали, что сестрам Бронте и Остин приходилось нелегко, ведь в то время литература была совсем не женским занятием.
Впрочем, что сейчас изменилось. Как не странно, писателей женщин стало больше, в какой-то степени даже больше, чем мужчин. Да вот только значение литературы обесценилось. То есть и сейчас традиционно считается, что серьезная фантастика, к примеру, это мужское дело, а женское - легкое юмористическое фэнтези. Я сейчас не выдумываю, я действительно в какой-то серии книг видела это "серьезная мужская фантастика".
И с одной стороны я понимаю, насколько могут мешать гендерные стереотипы. Это как ярлык, когда заведомо думаешь, что не получится. И я сама иногда, когда читаю очередное фэнтези от непрофессионального автора (фикшн), думаю, что-то вроде "чисто женский слог", "женские обороты". Правда, до сих пор внятно для себя не объяснила, что же это такое.
С другой, я всё же считаю, что какие-то отличия у женского стиля и мужского есть. Причем, не обязательно женский стиль принадлежит женщине-писателю. Я имею в виду, есть какие-то черты, по которые чаще встречаются в книгах женщин писателей или мужчин писателей.
Но и этот вопрос я толком определить не могу. В основном потому, что я всё-таки не лингвист.

И вынесу отдельно из поста ссылку на статью "Гендерные стереотипы в средствах массовой коммуникации". Особенно интересно прочесть часть про мужской и женский образ в рекламе.
И еще две статью, которые, скорее, касаются образов женщины в литературе. Это "Гендерные стереотипы в дошкольной детской литературе" и "Детская литература как фактор формирования гендерной идентичности младших школьников".
В первой статье описываются основные женские образы и их атрибуты в русских и советских сказках. Во втором литературный предпочтения мальчиков и девочек школьного возраста.

@темы: около литературное, полезности

URL
Комментарии
2012-02-21 в 23:28 

полковник Бредит
Да здравствуют социализм и Дева Мария!
На самом деле, результат был предсказуем чуть более, чем полностью. Неужели Вы сами этого не видите?
Со времени написания "Лунной долины" прошло без пяти минут сто лет. С тех пор общество - после двух мировых войн - слегка, не побоюсь этого слова, "обруталилось".
Это Кайзер мог расплакаться перед Рейхстагом, отправляя в отставку своего начальника штаба. Тогда, 100 лет назад, это считалось нормальным. Более того - это считалось признаком аристократизма и "утонченности духа". Посмотрел бы я на какого-нибудь современного правителя страны, осмелившегося "пустить слезу" в парламенте. Его же засмеют насмерть, нет?
Эпоха сменилась - изменилось и восприятие. А любой писатель - это продукт своей эпохи. И пишет он, как ни крути, для современников. Нынче Беркема аль Атоми очень многие считают мужчиной; уверен, что и "вейский цикл" Латыниной, подпишись она каким-нибудь мужским именем, сочли бы "серьезной мужской фантастикой". Это вопрос теоретической социологии, не более того. И для этого не надо знать литературу - достаточно знать историю.
А вот вопрос о гендерных стереотипах в рекламе лежит совершенно в другой плоскости. Это вопрос о практических способах воздействия на целевую аудиторию, чистая прикладная психология, ничего общего с гендерными стереотипами в литературе не имеющая.

2012-02-22 в 13:47 

Книжные рисунки
А ведь с детства была крылатой...
полковник Бредит, вы уходите в иные плоскости. Причем здесь история? Этот вопрос вообще не затрагивался в посте. Потому что эксперимент готовился и проводился не мной. Я бы на стадии подготовки учла этот момент. Но комментировать это в посте о чужом эксперименте не сочла нужным.
Далее, вопрос эксперимента был поставлен как? Действительно ли женщины не могут создать правдоподобный мужской образ, потому что они женщины. Ответ получен: дело не в гендере писателя. Так что я вообще не вижу противоречий между сказанным мной и вашим комментарием =)
А вы, я смотрю, очень хорошо разбираетесь в различиях между социологией и прикладной психологией и стремитесь донести эти знания до других людей? Очень похвальное рвение. Но девушка, которая проводила эксперимент, написала, что просто вдохновилась данной статьей в том числе. Я вынесла ссылку просто потому, что мне это показалось интересным.

URL
2012-02-22 в 20:42 

полковник Бредит
Да здравствуют социализм и Дева Мария!
Книжные рисунки, вы уходите в иные плоскости. Причем здесь история? Этот вопрос вообще не затрагивался в посте. Потому что эксперимент готовился и проводился не мной. Я бы на стадии подготовки учла этот момент.
Ну вот и не правда. Ни в какие иные плоскости я не ухожу (я надеюсь). Я прекрасно понимаю, что эксперимент не Ваш - я уверен, что Вы действительно бы учли ситуацию, буде у Вас возникло бы желание провести нечто подобное. А история здесь именно при том, что нельзя отрываться от реальности.

Далее, вопрос эксперимента был поставлен как? Действительно ли женщины не могут создать правдоподобный мужской образ, потому что они женщины. Ответ получен: дело не в гендере писателя.
А я с этим и не спорил. Я говорил о чистоте эксперимента. Эксперимент грязный до безобразия. На основании подобным же образом поставленных "экспериментов" можно сделать вывод, что мужчины XVII века все поголовно были гомосексуалистами, поскольку носили парики и пользовались губной помадой, не так?

А вы, я смотрю, очень хорошо разбираетесь в различиях между социологией и прикладной психологией и стремитесь донести эти знания до других людей? Очень похвальное рвение.
Не надо ерничать. Я тоже могу высказать свое мнение о репостерах, но не хочу. Во всяком разе - не здесь.

2012-02-22 в 21:03 

Книжные рисунки
А ведь с детства была крылатой...
А история здесь именно при том, что нельзя отрываться от реальности.
Мы с одной моей знакомой обсуждали этот момент. Что-таки роман у Лондона не самый известный, да и стиль подстать. Но, согласитесь, это не делает его женщиной =)))
ксперимент грязный до безобразия.
Скажем так, ничего особого этот эксперимент не утверждает. Грубо говоря понятно только одно, "слабые образы" могут быть и у писателя мужчины (во всяком случае с точки зрения некоторых читателей). Но с моей точки зрения эксперимент всё равно интересен. Мне - точно. Потому что буквально за неделю до того, как я нашла эту ссылку, я как раз говорила о "слишком женском языке" в одном произведении.
Не надо ерничать. Я тоже могу высказать свое мнение о репостерах, но не хочу. Во всяком разе - не здесь.
Вы в моём дневнике, а не наоборот =)))

URL
2012-02-24 в 19:39 

Анй
полковник Бредит, чо, я Беркем аль Атоми считаю мужчиной, у вас есть иные данные?
считаю мужчиной, потому что он драчки подробно описывает, кто кого куда ударил и как выстрелил. женщины обычно более обтекаемо, смазано мочилово пишут. и не описывают его долго.

насчёт брутализации вы лишь отчасти правы
я тут читаю "Песнь о Роланде", так там великий муж на поле боя упал в обморок с горя и рыданий, когда его лучший друг погиб от вражеска копья. при том что до этого подробно описывалась кровища и расчленёнка, глаз выбит, мозг вытек, копьё разбило щит, кольчугу, кость черепа в куски сломало, пронзило горло и утробу и через пах наружу вышло. Аой!
сейчас и слёз нет, и кровищу прятать принято
детям вон сказки с таким естественным мочиловом читать запрещают, говорят, негуманно

Книжные рисунки, Андрэ Нортон долго считали мужчиной и называли серьёзной фантастикой
"Туманы Авалона" считаются серьёзной фэнтези
Жорж Санд (КАК???) тоже считали мужчиной
много примеров
ещё была Комнипа Анна в Византии, которая оставила множество текстов о своём отце, и их читают как серьёзный исторический источник

2012-02-24 в 22:24 

Книжные рисунки
А ведь с детства была крылатой...
Анй, да, я знаю =) Многим приходилось брать мужской псевдоним =)
Спасибо большое за столько примеров!

URL
2012-02-25 в 01:11 

Анй
ну, не за что (% можно, вообще, много привести
но это верно, что женщина-писатель, признаваемый широкой публикой, это скорее исключение, такая одинокая скала в море
во всяком случае, в древности

2012-02-27 в 22:18 

полковник Бредит
Да здравствуют социализм и Дева Мария!
Книжные рисунки, Вы в моём дневнике, а не наоборот
Я в курсе, знаете ли.
К Вашему сведению: я либо говорю то, что думаю, либо вообще не говорю. И, опять же, - если я о чем-то говорю, так это мое личное мнение "by default", и я считаю, что добавлять слова "я считаю" излишне.
А вот в людях я разбираюсь плохо. В Вас я ошибся. Увы...

Анй, чо, я Беркем аль Атоми считаю мужчиной, у вас есть иные данные?
Ну да. У меня есть данные, что Беркема нашего аль Атоми зовут Асия Кашапова :shuffle:

Анй,насчёт брутализации вы лишь отчасти правы
Ну, это как сказать. С тем же успехом можно утверждать, что это было рассчитано на "прекрасных дам", с соответствующим слезоточивым эффектом. Яой! Аой!

Жорж Санд (КАК???) тоже считали мужчиной
Вот, кстати, о птичках... Данный пример, опять же, на мой взгляд, не убедителен. Чисто коммерческие соображения.
А вообще, конечно, да: женщина-писатель, признаваемый широкой публикой, это скорее исключение, такая одинокая скала в море
во всяком случае, в древности

Это бесспорно. Но тут уже вопрос, как мне кажется, не гендерности, как таковой, а, скорее, патриархального традиционализма.

2012-02-27 в 23:09 

Анй
про БаА
блин, ну вот на луркморе то же самое написано
а где история деанонимизации? была же какая-то история с деанонимизацией?

кровища и трупы были в "Песне о Роланде" рассчитаны на прекрасных дам??? ну и дамы же были в древности тогда
я к тому, что сейчас кровищу и трупы в художественных книгах порицают более, чем в древности
а кровища и трупы это брутально
следовательно, в отношении кровищи и трупов мы движемся в сторону дебрутализации
может, дело не в брутализации, а в дегуманизации (дечеловекизации?)
то есть, в современном мире принято прятать всякие глубокие проявления себя (как человека), начиная с эмоций (слёз тех же), заканчивая внутренностями
ценится только способность мыслить

2012-02-27 в 23:32 

Книжные рисунки
А ведь с детства была крылатой...
полковник Бредит, Если Вы в курсе, не понятно, почему Вы выбираете такую манеру речи =)
А вот в людях я разбираюсь плохо. В Вас я ошибся. Увы...
Возможно, по Вашей задумке меня это должно было огорчить. Но не огорчает. Я не напрашивалась в топ уважаемых Вами людей. Я не против говорить, когда разговор строится конструктивно. А не тогда, когда его смысл показать, что кто-то не прав =)

URL
2012-02-27 в 23:56 

Анй
кстати, я "Лунную долину" с большой радостью читала в детстве. образы мне не казались какими-то неубедительными и т.п. но то в детстве было, наверно, сейчас интересно было б перечитать
недавно прочитала "Мартина Идена" впервые -- скажем так, там много романтического блеска и вообще многое идеализируется, а идеализация всего как таковая подаётся как нечто хорошее
но ничего неправдоподобного нет, чортдери
так могло быть

2012-02-28 в 00:02 

полковник Бредит
Да здравствуют социализм и Дева Мария!
Анй, а где история деанонимизации? была же какая-то история с деанонимизацией?
Была, да. Но все очень запутано. Они оба (и Асия, и Ильдар) от авторства "открестились" вообще напрочь, но...

кровища и трупы были в "Песне о Роланде" рассчитаны на прекрасных дам??? ну и дамы же были в древности тогда
На дам было рассчитано "про любоффь". (И не важно - кого к кому. Вы, как дама, я думаю, согласитесь, что Вас больше интересуют отношения, чем описание боев)
я к тому, что сейчас кровищу и трупы в художественных книгах порицают более, чем в древности
а кровища и трупы это брутально

Очень спорно. Кровищща тогда - это не совсем то, что сейчас, ИМХО. Помнится, в детстве у нас была такая универсальная отмазка - "ну это же невзаправду". Вот тогда это воспринималось, как мне кажется, "невзаправду", даже на ристалищах. Это было что-то вроде диснеевских мультиков - жестоко, но смешно. А сейчас как-то все идет по расходящимся линиям: одна линия - это декларируемая государством (я не имею ввиду конкретно наше государство) "мораль" , с другой - то, что предлагается (шоу-)бизнесом (кино, сцена, литература, журналистика и пр.).

в современном мире принято прятать всякие глубокие проявления себя (как человека), начиная с эмоций (слёз тех же), заканчивая внутренностями
Так принято же именно по причине "брутализации", нет?

ценится только способность мыслить
Я бы так сказал - "ценится способность мыслить в нужном для коммерсанта направлении".

2012-02-28 в 00:19 

полковник Бредит
Да здравствуют социализм и Дева Мария!
Книжные рисунки, не понятно, почему Вы выбираете такую манеру речи =)
Это моя обычная манера речи. Подстраиваться под кого бы то ни было я не собираюсь.
читать дальше

2012-02-28 в 00:29 

Анй
конкретно в "Песне о Роланде" -- мне более интересно описание боёв, конечно! это же просто ууууу ну там же, там же описания ранений анатомичные!!! моё эстетическое чувство студента-медика полностью удовлетворено
а отношения там как раз такие, что то и дело ржошь смехом
хотя, как правило, меня отношения больше интересуют, это верно

а почему по причине брутализации? привидите ещё примеров проявлений брутализации? и я докажу, что это на самом деле проявление дечеловекизации
объяснение с "не взаправду" мне кажется притянутым за уши (а что насаждает государство -- а что масс-медиа, по-вашему?)
примеров "дечеловекизации" (часто противоречащих вашей идее брутализации) могу привести много
например, нынешняя мода на тонко-звонкую детскую внешность и похудание (а не брутальную, как должно бы при брутализации) -- перевожу: стремление уменьшить физически размеры человека
например, повальное употребление психостимуляторов и повальное же стремление меньше спать
движение чайлд-фри, бессмысленное и беспощадное
глобальное уменьшение срока эксплуатации имущества. никто почти не создаёт и не покупает вещи "на века" -- попользовался год и выбросил. то есть, отвязывание от конкретики, от стабильности
короче, возьмите любую обычную человеческую потребность -- обнаружите тенденцию к её минимизации или псевдоминимизации

2012-02-28 в 00:53 

Анй
про кровищу ещё: мы сейчас её не видим вокруг себя. круг лиц, контактирующих с кровищей, в нынешнее время уменьшился до малой малости. Поэтому нам, не видевшим кровищи, легко думать, что та, древняя, была не взаправду
а на самом-то деле она была взаправду, просто её было много вокруг. люди с большей простотой принимали такие проявления человека, как смерть, мучения, боль. поэтому и их развлечения были порой жестоки. ну покалечился, ну помер. это ж свойственно человеку. так думали древние. (а теперь -- дечеловекизация, ненене, человек не должен дохнуть, болеть, умирать)
тут, кстати, эти два процесса усиливают друг друга: чем более нетерпимо люди относятся к смерти, кровище, мучениям, тем реже их наблюдают. чем реже наблюдают, тем сильнее боятся их и тем нетерпимее к ним относятся = положительная обратная связь, самопотенциация явления, порочный круг (назовите как хотите)

да, кстати! стремление избавиться от боли! (чрезвычайное развитие анестезии, отмена пыток и т.п.) это идёт вразрез с идеей брутализации, но как ничто подтверждает дечеловекизацию. ведь стойко переносить страдания это брутально! а мы от них избавляемся
а стремление жить как можно дольше? брутально -- умереть в бою, а у нас все от армии косят и пацифисты. а спасать слабых, больных, нежизнеспособных? младенцев недоношенных и со всякими травмами и отклонениями? брутально их сбрасывать со скалы, как в Спарте

2012-02-28 в 00:54 

Анй
блин, пора перестать болтать. Книжные рисунки, вы мне скажите, чтоб я перестал, если вас напрягают мои монологи (%

2012-02-28 в 17:01 

Книжные рисунки
А ведь с детства была крылатой...
полковник Бредит, Анй, всё нормально. Если интересна тема, почему бы и нет?
полковник Бредит, у меня тоже обычная реакция. Когда я подозреваю наезд, я сначала грублю в ответ, потом разбираюсь. Поэтому и Вы меня извините.
Я не настолько разбираюсь в этой теме, чтобы говорить наверняка. Я очень сожалею, что не лингвист. Но сказать четко, что не так, я не могу.

Кстати, попалась на глаза еще такая статья. Там интересна строчка: "В книгах для мальчиков ситуация не лучше – да, там более сухой и энциклопедичный язык (и это ли не скрытая в лингвистическом аспекте дискриминация – считать, что уже в детстве мужской ум куда более строен и логичен!), но суть остается все той же пропагандистки-патриархальной". Не знаю наверняка, книг для мальчиков у меня не было. А вот сборник "юная леди" был. И там действительно, очень много внимания уделяется женской роли (кухня, косметика и так далее). И язык такой доверительно советнический. Если найду книги, даже цитаты поищу.

Анй, а я вот с "Лунной долиной" незнакома. И вообще, Лондон прошел несколько мимо, всего два произведения читала. Вообще, у него в целом, мне кажется, эта романтизация приключений, образа отважного искателя =)))

URL
2012-03-19 в 21:29 

полковник Бредит
Да здравствуют социализм и Дева Мария!
Книжные рисунки,
Хорошо. Будем считать, что мы оба слегка погорячились. :friend:

«Я ж те прям всё в глаза сказал! Я не стал там за спиной - "шу-шу-шу"! И ты... Ты на это всегда надейся... Так что давай обратно дружиться.» ;-)

А вот статью по последней ссылке я еще ниасилил, по причине отсутствия времени. Хотя заголовок интригует. Но - не раньше апреля.

Анй,
моё эстетическое чувство студента-медика полностью удовлетворено

Да ну? А как Вы, в таком разе, оцениваете - как студент-медик, разумеется - исландские саги? =))

2012-03-19 в 21:33 

Анй
а я не читала исландские саги! рекомендуете?

Книжные рисунки, "образ отважного искателя" это хорошо сказано
наверно это все его книги объединяет, хотя у него огромный разброс тем, сюжеты не повторяются. а этакий ищущий герой в каждой книге есть.

2012-03-20 в 12:42 

Книжные рисунки
А ведь с детства была крылатой...
Анй, мне кажется, что для этого (для такого героя) совпали место и время. Если обращаться к русским классикам, то таков был "герой того времени" =) Хотя, да, Вы правы. Из того немногого, что я знаю, везде есть такой герой.
Насчет ирландских саг =) Все прочитать будет проблематично. Но "уладский цикл" лично я советую. Там есть совершенно чудесный персонаж - Кухулин =) Весьма интересен в том числе с медицинской точки зрения =)))

полковник Бредит, да, согласна. Спорные моменты иногда действительно спорные =)

URL
2012-03-20 в 22:24 

полковник Бредит
Да здравствуют социализм и Дева Мария!
Анй,
а я не читала исландские саги! рекомендуете?
Нет. НЕ рекомендую. Но и НЕ не рекомедую. Не читали - Ваши проблемы, «а меня в это дело прошу не впутывать!» =))

Анй, Книжные рисунки,
Ну некогда мне сейчас, братцы, некогда. Утоп в бумажной работе. В апреле отвечу =)

2012-03-21 в 01:06 

Анй
хагага какая интересная нерекомендация

     

Заводь отражений

главная